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Incidente nucleare in francia.

Discussione inserita in 'La Piazza' da franz72, 12 Settembre 2011.

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  1. franz72 techAdvanced

    http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/09/12/visualizza_new.html_724257162.html

    Come volevasi dimostrare.
    franz72, 12 Settembre 2011
    #1
  2. weedo techBoss

    Come volevasi dimostrare, siamo stati dei babbi ad non usare il nucleare per tutto questo tempo quando le avevamo a 200 km o meno da casa
    weedo, 12 Settembre 2011
    #2
  3. franz72 techAdvanced

    weedo said: ↑
    Come volevasi dimostrare, siamo stati dei babbi ad non usare il nucleare per tutto questo tempo quando le avevamo a 200 km o meno da casa
    Immagino tu sia a favore del nucleare. A me personalmente non ha mai fatto impazzire.
    Meglio a 200km che sotto casa. Può fare la differenza a volte.
    franz72, 12 Settembre 2011
    #3
  4. weedo techBoss

    Non sono d'accordo con chi è contrario sul perchè ne è contrario..
    weedo, 12 Settembre 2011
    #4
  5. franz72 techAdvanced

    L'unico motivo per cui sono contrario è per ragioni di sicurezza.
    franz72, 12 Settembre 2011
    #5
  6. zegalvis techUser

    Allora caro weedo perché non ti trasferisci a Caorso?
    Oppure magari nell'ogliastra...
    Ancora esistono dei nuclearisti!
    Dopo Fukushima! Un area grosso modo circolare del diametro di 160 km divenuta inabitabile per i livelli di radioattività...
    E tu ancora sei pro al nucleare!?
    Immagina mezza lombardia inabitabile per la radioattività.
    Qui non si tratta più di essere bene o male informati, si può essere solo ignoranti come capre o peggio menefreghisti!
    Le belle centrali nucleari che tanto vuoi e tanto ti piacciono sono solo un rischio per tutti ed un guadagno per l'industria bellica perché servono esclusivamente a produrre armi nucleari e la produzione di energia elettrica è solo lo specchietto per le allodole, il contentino per il popolino.
    zegalvis, 12 Settembre 2011
    #6
    A odiaman piace questo elemento.
  7. nap80 techBoss

    @zegalvis non accetto che si dia ad un utente del forum della capra e menefreghista.
    tu credi realmente di essere più informato di altri?
    per caso sei il direttore di qualche centrale?
    per quanto io possa contrario a questa forma di energia,porto rispetto per le idee degli altri.
    nap80, 12 Settembre 2011
    #7
  8. franz72 techAdvanced

    Quando si trattano certi argomenti è facile infervorarsi. Sono certo che zegalvis non ce l'abbia direttamente con Weedo.
    Detto questo hai ragione Nap.. prima di tutto il rispetto.
    franz72, 12 Settembre 2011
    #8
  9. weedo techBoss

    zegalvis said: ↑
    Allora caro weedo perché non ti trasferisci a Caorso?
    Oppure magari nell'ogliastra...
    Ancora esistono dei nuclearisti!
    Dopo Fukushima! Un area grosso modo circolare del diametro di 160 km divenuta inabitabile per i livelli di radioattività...
    E tu ancora sei pro al nucleare!?
    Immagina mezza lombardia inabitabile per la radioattività.
    Qui non si tratta più di essere bene o male informati, si può essere solo ignoranti come capre o peggio menefreghisti!
    Le belle centrali nucleari che tanto vuoi e tanto ti piacciono sono solo un rischio per tutti ed un guadagno per l'industria bellica perché servono esclusivamente a produrre armi nucleari e la produzione di energia elettrica è solo lo specchietto per le allodole, il contentino per il popolino.
    Caro zegalvis ti rispondo in modo tranquillo perchè sarebbe troppo facile attaccare una persona come te e mi voglio astenere per non rovinare l'immagine che mi sono costruito nel forum.
    Ti informo solo che casa dei miei genitori è a 45 km da una centrale nucleare.
    Non so se sei in grado di capire questo messaggio, ma lo quoto perchè era riferito a persone come te:
    weedo said: ↑
    Non sono d'accordo con chi è contrario sul perchè ne è contrario..
    Se per te è troppo difficile dimmelo che te lo spiego per bene
    weedo, 13 Settembre 2011
    #9
  10. zegalvis techUser

    Weedo è capitato per puro caso come destinatario di ciò che penso con ferma convinzione di TUTTI i nuclearisti senza eccezione alcuna.
    Per tutte le informazioni che si possono acquisire con internet sotto mano E' fin troppo ingenuo (per esser cortesi) restar favorevoli ad una qualche forma di sfruttamento della fissione nucleare in un regime di profitto.

    D'altro canto, liberissimi di non essere d'accordo con questa mia posizione, anche di bannarmi dal forum... vero Nap80?
    Il primo post di Weedo contiene un concetto che non è per nulla originale, anzi.. è propaganda, la stessa propaganda che si è protratta per decenni a favore di una tecnologia PURAMENTE militare che si è cercato di travestire da tecnologia civile, è impossibile negarlo.
    Senza contare poi l'assoluta impossibilità di stoccare in sicurezza le scorie, i possibili danni derivanti dagli incidenti che tutti bene abbiamo visto per ben 2 volte nell'arco di 25 anni, e tutto il giro dello smaltimento illecito che le organizzazioni di stampo mafioso protraggono da diversi anni attraverso l'affondamento di navi cargo sature di scorie in pieno mediterraneo.
    L'entità dei rischi connessi a questa tecnologia la rendono inutilizzabile in un regime di profitto perché esso punta eternamente al maggior risparmio possibile per motivare gli investimenti e quindi garantire guadagni.
    Non ritratto una sola parola di quanto precedentemente affermato, integro.
    zegalvis, 13 Settembre 2011
    #10
  11. odiaman techMod

    Con calma signori, calma! Non voglio ergermi a difesa di nessuno, ma non credo che zegalvis abbia offeso direttamente weedo! Ha parlato in modo generale di parte della popolazione, e se weedo si ritiene parte di essa (senza averlo specificato) significa che ha la coda di paglia! Leggete bene quello che c'è scritto e non scaldiamoci per nulla. Posso capire che queste cose alla fine portano sempre a degli scontri, sopratutto quando si è soli contro tutti, ma non è il modo di fare! Anche tu nap, non buttare benzina sul fuoco per favore, manteniamoci nella civiltà di questo forum e discorriamo in modo sereno, nel massimo del rispetto! Grazie...
    Zegalvis, la difesa può essere il miglior attacco, ma attento a non istigare nessuno. Vorrei evitare che la discussioni si surriscaldi ulteriormente, grazie...

    Se posso dire la mia io, anche dopo questa cosa, sono ancora più convinto di essere contro il nucleare! L'errore è umano e gli incidenti possono sempre succedere. Non possiamo gestire e prevedere il Caso, e Chernobil e Fukushima ne sono la testimonianza. In questo caso è stato un incidente industriale (almeno così dicono, anche se ormai stento a crederci), poichè il materiale trattato era poco radioattivo; immaginatevi però se questo "piccolo incidente industriale" fosse successo su materiale altamente radioattivo?! Di certo ora non saremmo qui a parlare di un incidente (se fossimo ancora capaci di farlo)! Di certo so che la gestione delle scorie radioattive è una pratica difficoltosa e ancora oggi pregna di mal gestione e errori grossolani (basti pensare ai depositi italiani [sì, li abbiamo anche noi!], che trasudano continuamente materiale radioattivo, direttamente nel terreno e nella falda acquifera, perchè ci sono delle fessure che nessuno ripara e a cui nessuno si interessa). E non parlo solo della nostra bella Italia (che come sappiamo è profondamente corrotta) ma anche di molti altri paesi produttori di questa energia verde (che però porta il cancro)... Io prima di pensare all'ergia nucleare come a un'energia verde, facilmente disponibile e molto redditizia, penso alla gestione delle scorie (e già penso alla gestione mafiosa, quella insomma che, come in Gomorra [spero che tutti abbiano visto il film o letto il libro perchè, purtroppo, quella non è finzione!], sotterra le scorie, che uccidono gli abitanti della zona), alla dismissione delle centrali vecchie (pratica costosa e pericolosa perchè qualcuno potrebbe "dimenticarsi" di smaltirle, e quindi mantenere in piedi le vecchie centrali ancora per diversi anni, anche se hanno buchi grossi come come case, tanto alla salute della gente non ci si pensa), alle costanti riparazioni e controlli per il mantenimento delle centrali (diffido che tutte le centrali siano oneste da questo punto di vista)... Io penso che l'interesse economico porti spesso a fregarsene del prossimo e, anzi, a sfruttarlo come un animale! Questo mi spaventa e mi crea dentro a un senso di orrore e odio. Dalla mia parte preferirei evitare di dare in mano a persone come queste un'arma che possono sfruttare a tale scopi, come può essere una centrale nucleare e tutto ciò che sta sotto ad essa!
    odiaman, 13 Settembre 2011
    #11
  12. weedo techBoss

    zegalvis said: ↑
    Weedo è capitato per puro caso come destinatario di ciò che penso con ferma convinzione di TUTTI i nuclearisti senza eccezione alcuna.
    Per tutte le informazioni che si possono acquisire con internet sotto mano E' fin troppo ingenuo (per esser cortesi) restar favorevoli ad una qualche forma di sfruttamento della fissione nucleare in un regime di profitto.

    D'altro canto, liberissimi di non essere d'accordo con questa mia posizione, anche di bannarmi dal forum... vero Nap80?
    Il primo post di Weedo contiene un concetto che non è per nulla originale, anzi.. è propaganda, la stessa propaganda che si è protratta per decenni a favore di una tecnologia PURAMENTE militare che si è cercato di travestire da tecnologia civile, è impossibile negarlo.
    Senza contare poi l'assoluta impossibilità di stoccare in sicurezza le scorie, i possibili danni derivanti dagli incidenti che tutti bene abbiamo visto per ben 2 volte nell'arco di 25 anni, e tutto il giro dello smaltimento illecito che le organizzazioni di stampo mafioso protraggono da diversi anni attraverso l'affondamento di navi cargo sature di scorie in pieno mediterraneo.
    L'entità dei rischi connessi a questa tecnologia la rendono inutilizzabile in un regime di profitto perché esso punta eternamente al maggior risparmio possibile per motivare gli investimenti e quindi garantire guadagni.
    Non ritratto una sola parola di quanto precedentemente affermato, integro.
    Io non sono capitato per puro caso di un ca**o, ho scritto due concetti molto semplici che zegalvis sembra non comprendere, e cioè non ho detto di essere d'accordo ad aprire un impianto nucleare ora, ho solo detto che non sono d'accordo con tutte le persone capre, menefreghiste idiote e bacchettone sui motivi per cui ne sono contrari (ma sia chiaro mi sto riferendo solo alla popolazione odiaman, chi si sente tirato in causa ha la cosa di paglia).
    Odiaman prova a rileggerti il primo messaggio di paco lanciano qui sopra e dimmi se con frasi come queste :
    Code:
    Allora caro weedo perché non ti trasferisci a Caorso?
    Oppure magari nell'ogliastra...
    Ancora esistono dei nuclearisti!
    Dopo Fukushima! Un area grosso modo circolare del diametro di 160 km divenuta inabitabile per i livelli di radioattività...
    E tu ancora sei pro al nucleare!?
    non si riferisce direttamente a me.

    zegalvis said: ↑
    Non ritratto una sola parola di quanto precedentemente affermato, integro.
    Tipico di chi non ha la maturità di discutere ma entra in una dispensando verità a destra e a manca
    weedo, 13 Settembre 2011
    #12
  13. odiaman techMod

    Meno male che ho chiesto la calma! Per favore, raffreddiamo i toni e cerchiamo di restare tutti tranquilli!
    A parte che zegalvis ha scritto unicamente ignoranti e menefreghisti (e il resto [e non so perchè!] l'hai aggiunto tu!), ma penso sia stato questo a scaldare gli animi (visto che nap si è buttato subito a tua difesa, pur non avendo zegalvis scritto che weedo è un ignorante e menefreghista). Nell'altro ambito, quello che mi hai ricordato, effettivamente era proprio rivolto a te! L'offesa però non la recepisco, o meglio non è così palese! Forse zegalvis voleva dire che è facile per tutti (per me, nap, weedo o chiunque altro) parlare quando si abita lontani da queste zone, quando non si pensa che da un momento all'altro può succedere qualcosa di spiacevole nelle centrale vicine... Forse con la cognizione di causa, un po' di sensibilità e compassione, si possono comprendere certe cose che fino ad ora non ci sono nemmeno passate per l'anticamera del cervello. Forse è per questo che si parla di ignoranza e menefreghismo... Certo è che anche dopo 25 anni possono succedere (nel mondo della tecnologia e dell'informatica) le stesse cose, provocando gli stessi disastri (tutt'ora taciuti. Spero che tu sappia che in Giappone il pericolo nucleare esiste ancora, ma pare ce ne siamo dimenticati!). La domanda, a mio avviso, è logica! Io non voglio offenderti weedo, ma trovo ancora difficile che anche dopo certi eventi esista ancora in qualcuno un pensiero pro-nucleare!
    odiaman, 13 Settembre 2011
    #13
  14. weedo techBoss

    Il resto l'ho aggiunto io perchè è quello che penso, ma non voglio offendere nessuno mi raccomando.
    Io mi sto infervorando non perchè mi abbiano offeso, ma perchè dico qualcosa e un utente senza aver probabilmente letto o non essendo in grado di comprenderlo comincia a sparare a zero.
    E ora arrivi pure tu che dici che non è più possibile essere a favore del nucleare dopo fukushima, perchè chernobyl non era sufficiente come evento? Io non capisco quelli che credono di avere la verità in mano e quella deve essere punto senza discussione, e quindi non sono mentalmente flessibili da capire la differenza tra essere a favore ed essere contrario ai bacchettoni come loro!

    Ps: insensibile a cosa?ho già detto dove vivono i miei genitori mi sembra
    weedo, 13 Settembre 2011
    #14
  15. odiaman techMod

    Va bene weedo, ma al contrario di te ti abbiamo date valide e complete spiegazioni del perchè siamo contro il nucleare... A mio parere riempi messaggi senza dare però la minima spiegazione, insomma, è come se la tua idea si basasse sul niente! Argomenta, aiutaci a capire il tuo pensiero!
    odiaman, 13 Settembre 2011
    #15
  16. zegalvis techUser

    Io vivo a Genova, città in cui esiste la società Ecoge, responsabile dello smaltimento delle scorie radioattive della dismessa centrale.
    La Ecoge, è stato appurato che è legata alla 'Ndrangheta e che smaltisce le scorie gettandole a mare...
    Il mediterraneo come OGNI oceano sono costellati di bidoni di scorie ormai divelti per la corrosione del sale e delle scorie in essi contenute.
    Qualcuno si meraviglia ancora di come sia possibile che stiamo arrivando ad un'incidenza di 1:2 della probabilità di sviluppare tumori a livello mondiale...
    Queste non sono speculazioni di un bacchettone, questi sono FATTI
    Weedo, non ti sembra di star avendo una reazione un tantino esagerata?
    questo:
    "Allora caro weedo perché non ti trasferisci a Caorso? Oppure magari nell'ogliastra... Ancora esistono dei nuclearisti! Dopo Fukushima! Un area grosso modo circolare del diametro di 160 km divenuta inabitabile per i livelli di radioattività... E tu ancora sei pro al nucleare!?"
    è vero che è rivolto esplicitamente a te,
    ma contiene insulti?
    Direi proprio di no.
    questo invece:
    "Qui non si tratta più di essere bene o male informati, si può essere solo ignoranti come capre o peggio menefreghisti!"
    si contiene degli "insulti" da sottolineare NON volgari, ebbene
    c'è soggetto singolare a questo periodo?
    No, si direbbe abbastanza esplicitamente generalizzato.
    In fine:
    ma sia chiaro mi sto riferendo solo alla popolazione odiaman, chi si sente tirato in causa ha la cosa di paglia
    se anche mi si addicesse di avere la coda di paglia, non sono l'unico...
    zegalvis, 13 Settembre 2011
    #16
  17. Batta7 techBoss

    ogni sistema teoricamente è perfetto, ma poi praticamente non lo è mai, io non voglio parlare di contrario o favorevole, però secondo me i disastri successi non "centrano niente", cioè le centrali nucleari hanno sicuramente una grande sicurezza, però sono le persone dentro che non sanno come ci si lavora se buttiamo le scorie in mare non è colpa del nucleare ma dell'uomo che non sa come trattare il nuclare, le scorie sono radiottive, se non abbiamo un punto dove poterle mettere per il prissimo secolo non si può fare il nucleare, sicuramente il nuclare è più pericoloso confronto ad altre energie, io non sono un esperto però molte volte vengono fatti lavori e non si pensa mai al dopo, questo discorso è uguale per l'italia e qualsiasi nazione, se l'italia è in crisi è perché qualcuno nel sistema sta sbagliando o vuole sbagliare compresi noi cittadini, quindi la persona che inquina è l'uomo
    Batta7, 13 Settembre 2011
    #17
  18. odiaman techMod

    Batta7 said: ↑
    ogni sistema teoricamente è perfetto, ma poi praticamente non lo è mai, io non voglio parlare di contrario o favorevole, però secondo me i disastri successi non "centrano niente", cioè le centrali nucleari hanno sicuramente una grande sicurezza, però sono le persone dentro che non sanno come ci si lavora se buttiamo le scorie in mare non è colpa del nucleare ma dell'uomo che non sa come trattare il nuclare, le scorie sono radiottive, se non abbiamo un punto dove poterle mettere per il prissimo secolo non si può fare il nucleare, sicuramente il nuclare è più pericoloso confronto ad altre energie, io non sono un esperto però molte volte vengono fatti lavori e non si pensa mai al dopo, questo discorso è uguale per l'italia e qualsiasi nazione, se l'italia è in crisi è perché qualcuno nel sistema sta sbagliando o vuole sbagliare compresi noi cittadini, quindi la persona che inquina è l'uomo
    L'uomo è imperfetto e come tale è capace di commettere errori. Su questo nessuno può avere dubbi e avanzare discussioni. Ma stiamo attenti: tutto è imperfetto, sopratutto quello che costruisce l'uomo! Le centrali nucleari possono essere costruite dai migliori team di costruttori, attenti al minimo dettaglio per quanto riguarda la sicurezza, ma ogni sistema, per quanto noi lo possiamo reputare perfetto, è fallabile! La componente maggiore che definisce la nostra imperfezione è appunto il Caso, ossia tutti quei fenomeni che non sono prevedibili nè controllabili, verso i quali siamo inesorabilmente impotenti. Ricollegando questo discorso alla questione della centrale nucleare di Chernobyl, il nocciolo di questa centrale si è surriscaldato (con conseguente fusione ed esplosione, che drammaticamente tutti conosciamo) durante un banale controllo di routine, dove qualcosa è andato storto e i tecnici presenti sono stati incapaci di risolvere la questione. In Giappone è successa la medesima catastrofe in seguito a un terremoto e conseguente Tzunami. Quelle centrali erano state progettate per resistere ai terremoti, ma erano troppo vicine al mare! Poi le complicazioni del caso hanno portato alle tristi conseguenze (che anche in questo caso, purtroppo, conosciamo). Le maggiori catastrofi in tal senso sono state appunto dettate dal Caso! Ritengo non giustificabile opporci a questi eventi costruendo sistemi a noi apparentemente perfetti, quando in realtà non lo sono! Il rischio c'è, e purtroppo è troppo elevato e insostenibile. Per questo ritengo necessario cercare vie alternative, che non devono essere necessariamente causa dei nostri mali!
    Per quanto riguarda gli illeciti, essi sono svolti da individui senza scrupoli, capaci di uccidere miliaia di persone solo per arricchirsi. Il mondo ne è pieno e vivono tutti sulle spalle della gente. Queste persone devono essere eliminate dalla faccia della terra. Purtroppo non è possibile sradicare il marcio in maniera semplice o atroce (che porterebbe altra sofferenza), dobbiamo solo sperare che la legalità possa punirli! Purtroppo questo non avviene (o meglio, non avviene come dovrebbe e spesso), quindi a mio avviso è meglio evitare che certa gente possa mettere le mani su cose pericolosissime (se sfruttate senza alcun ritegno). Conosco l'Italia, conosco gli italiani, e non mi stupisco se già qualcuno sfrutta illecitamete i rifiuti tossici (con danni non quantificabili). Pensate se si da la possibilità a questi elementi di mettere mano anche sulle centrali nucleari italiane e sulle loro scorie. La cosa mi spaventa!
    Tornando al discorso delle scorie, trattate anche in maniera lecita (la speranza è l'ultima a morire), sono materiali che mantengono la propria radioattività per centinaia di anni. Ciò significa la necessità di costruire e disporre centri di raccolta dove questi materiali potranno rimanere inermi (o meglio, senza creare danno). Ne consegue che le opere di controllo e di gestione di questi impianti è colossale, deve essere costante e certificato. Basta un nulla per creare delle crepe che possano riversare materiale radioattivo nel terreno e nelle acque, avvelenando e facendo morire l'ecosistema e anche noi (alla fine mangiamo e beviamo, quindi coltiviamo in terre inquinate e beviamo acqua contaminate). Io non trovo in questo nulla di allettante. Dal punto di vista economico non trovo redditizi continui investimenti per la gestione sia delle centrali che dei centri di raccolta (e se non lo sapete, saremo noi a pagare, con le nostre tasse). Quindi l'utile (abbondante) sarà solo iniziale, e non gestibile fino in fondo (ciò significa la possibilità di azioni illecite per mantenere alti i guadagni). Dal punto di vista etico, infine, trovo troppo rischiosa una gestione di elementi che, sempre per il Caso o per la mal gestione, possono creare danni all'intero pianeta!
    In conclusione, e mi scuso se sono stato troppo prolisso, a mio avviso sarebbe più giusto (non solo per noi italiani e per il nostro paese, ma per tutte le persone del mondo e le loro nazioni) abbandonare l'idea del nucleare e dedicarci finalmente ad altre fonti energetiche, possibilmente pulite e rinnovabili.
    Prima di attuare qualcosa è sempre meglio ponderare le conseguenze!
    odiaman, 13 Settembre 2011
    #18
  19. weedo techBoss

    È semplice,mi sembra stupido decidere di essere contrari al nucleare sull'onda di un incidente nucleare avvenuto per causa umana 25 anni fa e avere le centrali a 100 km da casa in un altro stato, comprando l'energia poi a prezzo spropositato e mantenendo lo stesso rischio di contaminazione nucleare. Poi sinceramente potremmo metterci tutti a scrivere messaggi di 50 righe ma la conversazione diventerebbe abbastanza noiosa. Ora la mia idea è chiara e semplice, l'ho scritto in 3 messaggi odiaman, non ho bisogno di date o numeri o di fare una relazione per spiegare la mia tesi, è semplice,mi è sembrato stupido fare decidere ad una massa (ignorante e disinformata che ama farsi trasportare) il futuro energetico di questo paese.
    E nella massa mi ci metto pure io e ci metto pure voi, perchè non mi sembra ci sia qualche ingegnere nucleare qui tra noi.

    Per quanto riguarda zegalvis, ti ho già detto che se rispondessi a te mi bannerebbero quindi lascia stare per favore

    se anche mi si addicesse di avere la coda di paglia, non sono l'unico...
    Vedo proprio che non hai capito il riferimento
    weedo, 13 Settembre 2011
    #19
  20. odiaman techMod

    Non ti pare di essere un po' arrogante in quello che dici? Non ti pare di porti sopra le parti definendo la chiunque ignoranti? Per parlare non devo essere di certo un ingegnere nucleare, perchè, anche se non ho una laurea, un cervello ce l'ho. Ho anche le capacità per informarmi e farmi un'idea! Piuttosto che dire che la massa è ignorante, perchè non ti accerti che in realtà questa massa potrebbe saperne più di te! Spiegami inoltre come puoi pretendere di credere in certe cose quando ti arroghi il diritto di dare agli altri (me compreso) dell'ignorante incapace di pensare e di prendere decisione (per via democratica con un referendum popolare). Sinceramente il tuo atteggiamento non mi piace, io non mi sono rivolto a te per arrivare a questo punto, ma solo per avere tutta la chiarezza possibile. Se poi non sei capace di argomentare in maniera decisa e ti bastano 3 messaggi per reputarti superiore e poter insultare la chiunque, ragazzo mio hai sbagliato in partenza, e ti sei buttato la zappa sui piedi, da solo!
    odiaman, 13 Settembre 2011
    #20
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