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Governo monti

Discussione inserita in 'La Piazza' da bacasuoro, 17 Novembre 2011.

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  1. CaTy techNewbie

    Grazie mille per avermi corretto ;-)
    Io invece ogni volta che lo leggo trovo che non facciamo proprio una bella figura davanti agli altri Stati.
    E' vero: l' Italia non è lo stato peggiore ma sta diventando tra i peggiori.
    CaTy, 18 Dicembre 2011
    #41
  2. Davide Amministratore

    No, personalmente non credo.
    Abbiamo il nostro cibo, il 70% delle opere d'arte dell'umanità secondo l'unesco. Non saremo mai uno schifo di paese =)

    Certo, abbiamo una classe politica che è uno schifo ormai per definizione, la corruzione è più diffusa della televisione e siamo, assieme ai compagni francesi che volenti e nolenti ci seguono a ruota, nel baratro. Poi abbiamo una mentalità odiata da molti, del tipo odio per il prossimo, nessun rispetto, cose così.. ma non so, mi sento di scagliare una pietra in favore dell'Italia, è male, ma non è l'inferno =)
    Davide, 18 Dicembre 2011
    #42
    A Batta7 piace questo elemento.
  3. CaTy techNewbie

    Io parlavo a livello politico.
    Per il resto invece sono fiera e mi vanto di essere italiana ;-)
    CaTy, 18 Dicembre 2011
    #43
    A Davide piace questo elemento.
  4. Davide Amministratore

    non capivo, scusa ;=)
    Davide, 18 Dicembre 2011
    #44
  5. Falko techBoss

    Batta7 said: ↑
    intendi che si possono ridurre stipendio e privilegi a scelta? perché io non ho sentito di questi tagli
    Intendo che la legge che prevedeva il taglio era stata effettviamente fatta, il problema poco risaputo dalla stragrande maggioranza della gente, è che senza una legge "attuativa" le varie riforme restano ma non entrano effettivamente in vigore; proprio a tal riguardo la legge era effettivamente stata fatta ma mancando l'attuativo è restata "nel limbo" che per altro ora è stata ripresa da altri politici che per inciso, stanno facendo intendere di fare questa riforma per dimostrare la loro posizione per la gente...[IMHO] La cosa che però sfugge è che questa è in tutto e per tutto una mossa che anticipa semplicemente ciò che avrebbe fatto Monti stesso, in questo modo si ingraziano l'elettorato dato che l'opinione pubblica (a meno di una ristrettissima minoranza) ne è totalmente all'oscuro;
    Questo deriva semplicemente dal fatto che seguire la politica è molto (ma molto) impegnativo e generalmente ci vogliono anni per capirne i meccanismi (anche dall'interno di un partito) per un'insieme di ragioni, ad esempio dal modo in cui si dice una cosa ed agli obbiettivi reali che si perseguitano (che sono sempre detti tra le righe dei discorsi).
    Il fatto che tu non abbia sentito di questo è dovuto da una moltitudine di fattori, come dicevo sopra, se vai ad un qualsiasi comizio politico e capisci cosa viene detto, noterai che ogni TG ti riporterà la notizia a modo suo (considera sempre che qualsiasi testata giornalistica è sempre schierata e che gli ordini che arrivano dal partito vanno rispettati!). Non è comunque un caso che l'Italia in quanto a "libertà di informazione" venga dopo alcuni dei paesi che siamo soliti considerare "del terzo mondo" ;)

    Batta7 said: ↑
    appunto la tassa è una bufala, era per far capire che molte vole parliamo senza sapere i fatti, se vai a vedere nella discussione della "tassa sugli animali" [CUT]
    Mi era sfuggito il tuo intervento e me ne scuso.
    In ogni caso proprio questa tua affermazione è l'esatta dimostrazione di ciò che dicevo sopra: che venga detta una bugia o la verità, manipolando nel modo corretto le parole puoi creare simpatia o distruggere una persona, un esempio pratico lo vedi palesemente se guardi le accuse lanciate a Berlusconi sul suo modo di sfruttare il proprio media televisivo per entrare in politica nel suo primo governo del '94 (da qui il motivo per cui è stata creata la legge sulla "par condicio").

    Batta7 said: ↑
    sicuramente se continuano così quando dovrò prendere la pensione taglieranno anche quella:p
    Consolati allora, l'età media di un uomo è stimata sui 74 anni e la pensione la dovremmo prendere ai 70, ciò significa che in media su 42 anni (o più) di contibuti, per un lavoratore lo stato "spenderà" (o meglio, risarcirà) 4 anni e si mangerà gli altri 38 :D ...

    Per il resto mi trovi daccordo :)
    Falko, 20 Dicembre 2011
    #45
  6. nap80 techBoss

    bisogna dire che i contributi che vediamo in busta non sono tutti per la pensione,solo una piccola parte.
    diciamo che con una legge del genere,io ci sto ancora dentro per godermi un po di anni,avendo a quasi 32 anni già quasi 13 di contributi e uno di militare,però io ho avuto la fortuna di trovare sempre dei buoni lavori ben retribuiti,molto probabilmente quest'ultimo mi porterà prima di altri alla pensione,ma per chi inizia ora la fine lavorativa la vedo una cosa assai improbabile.
    nap80, 20 Dicembre 2011
    #46
  7. Batta7 techBoss

    Falko said: ↑
    Il fatto che tu non abbia sentito di questo è dovuto da una moltitudine di fattori, come dicevo sopra, se vai ad un qualsiasi comizio politico e capisci cosa viene detto, noterai che ogni TG ti riporterà la notizia a modo suo (considera sempre che qualsiasi testata giornalistica è sempre schierata e che gli ordini che arrivano dal partito vanno rispettati!). Non è comunque un caso che l'Italia in quanto a "libertà di informazione" venga dopo alcuni dei paesi che siamo soliti considerare "del terzo mondo" ;)
    per curiosità vai a vedere spesso o qualche volta i politici?....che ogni tg o giornale o sito web vuole portare a modo suo la notizia lo vedo spesso sopratuttto dopo aver sentito/letto 5 o 6 volte la stessa notizia (su quasi ogni genere)
    Batta7, 20 Dicembre 2011
    #47
  8. nap80 techBoss

    Batta7 said: ↑
    per curiosità vai a vedere spesso o qualche volta i politici?....che ogni tg o giornale o sito web vuole portare a modo suo la notizia lo vedo spesso sopratuttto dopo aver sentito/letto 5 o 6 volte la stessa notizia (su quasi ogni genere)
    realmente quello che leggi,in tutte le sue varianti,non è sbagliato.
    queste leggi che vengono emesse hanno sempre un enorme grado di interpretazione che in qualsiasi modo vengano esposte risultano giuste allo scopo.
    questo è il motivo più grosso dei casini del nostro paese,perché molti riescono a interpretare e a manipolare queste leggi come più gli aggrada e si torna sempre al punto di partenza.
    nap80, 21 Dicembre 2011
    #48
  9. Falko techBoss

    Batta7 said: ↑
    per curiosità vai a vedere spesso o qualche volta i politici?[CUT]
    Per quanto ai comizi, considerando che non vengono fatti tutti i giorni, ci vado piuttosto di frequente.

    nap80 said: ↑
    [CUT]questo è il motivo più grosso dei casini del nostro paese,perché molti riescono a interpretare e a manipolare queste leggi come più gli aggrada e si torna sempre al punto di partenza.
    "Fatta la legge, trovato l'inganno" :D
    Falko, 21 Dicembre 2011
    #49
  10. Batta7 techBoss

    nap80 said: ↑
    realmente quello che leggi,in tutte le sue varianti,non è sbagliato.
    queste leggi che vengono emesse hanno sempre un enorme grado di interpretazione che in qualsiasi modo vengano esposte risultano giuste allo scopo.
    questo è il motivo più grosso dei casini del nostro paese,perché molti riescono a interpretare e a manipolare queste leggi come più gli aggrada e si torna sempre al punto di partenza.
    si concordo, però il mio era detto in generale quando una persona scrive un articolo di notizia che alla fine gli da la prorpia interpretazione (inteso dalla politica allo sport e ogni genere)
    Batta7, 22 Dicembre 2011
    #50
  11. nap80 techBoss

    Batta7 said: ↑
    si concordo, però il mio era detto in generale quando una persona scrive un articolo di notizia che alla fine gli da la prorpia interpretazione (inteso dalla politica allo sport e ogni genere)
    è normale che poi si dia una propria interpretazione,avendo così tante fasce e tutte diverse,per finanza,cultura,localizzazione geografica,possibilità fisica ecc ecc.
    giustamente la cosa prende una prospettiva a seconda della fascia da cui la si guarda,poi vengono aggiunti questi cavilli ormai a qualsiasi cosa che non fanno altro che deformare l'immagine che stiamo guardando.
    tornando al discorso economico,che è quello che realmente è il fulcro della discussione,visto che parliamo di un governo nato esclusivamente per queste necessità,io potrei e dovrei ingiustamente pagare di più,(ingiustamente perché non ho un reddito adeguato ad altri che fanno il mio stesso lavoro nel resto d'europa e pagano meno tasse di me,ma capendo la situazione "io sono ultranazionalista"nel senso buono della parola e darei anche un coglione per il mio magnifico paese)il discorso è che siamo in piena emergenza,ed è inutile andare a pescare sul collettivo,quando sappiamo bene i soldi dove sono e basterebbe chiamare questi signori e dirgli che la pacchia è finita.
    chi ha avuto ha avuto,chi ha dato ha dato,adesso dimentichiamoci del passato e sganciate quello che serve,nient'altro.
    qui non parliamo di dare 50$ agli operai,ma di non finire a fare i badanti per i cinesi,basta.
    nap80, 22 Dicembre 2011
    #51
    A Batta7 e Falko piace questo elemento.
  12. Batta7 techBoss

    non mi fa creare una discussione quindi l metto qui.
    per curiosità avete sentito quello che sta succedendo in sicilia perché su twitter stanno girando molti messaggi
    Batta7, 18 Gennaio 2012
    #52
  13. odiaman techMod

    Si ho sentito sta mattina da Fabio Volo (Radio Deejay) e nel radiogiornale della Rai! Fino al 20 è indetto lo sciopero, che quindi si protrae fino a lunedì. Il problema sono i cittadini che on possono fare la spesa o fare benzina. Le motivazioni però non le ho capite, ho solo capito il disagio che stanno creando a tutti i cittadini siciliani...
    odiaman, 18 Gennaio 2012
    #53
  14. Batta7 techBoss

    su youtube ci sono un po di video
    Batta7, 18 Gennaio 2012
    #54
  15. Falko techBoss

    Come volevasi dimostrare :
    Falko said: ↑
    [CUT]
    Secondo me (seguendo minimamente il mercato) avremo un leggero rialzo fino a Marzo, poi torneremo nuovamente sotto, basta comunque attendere ^_^
    [CUT].
    Siamo a fine Marzo e mi sembra giusto tirare le somme su quanto dicevo: mercato in rialzo fino a poco tempo fa ed ora comincia la vera recessione che si stima ci sarà per tutto l'anno ( dalla fonte principale italiana ANSA : http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/03/29/visualizza_new.html_158624044.html ).

    Giusto per curiosità, mi dite ora cosa ne pensate di quello che sta succedendo?
    Falko, 30 Marzo 2012
    #55
  16. Davide Amministratore

    La mia idea su monti viene ancora una volta descritta da quest'articolo.

    DI GF
    cobraf.com

    Abbiamo un mago dell'economia e anche dei mercati. Tre giorni fa, "Tokyo, Monti: ''L'Italia non è più un fattore di crisi''. Subito dopo le banche e la borsa italiana affondano e oggi è la borsa che perde di più, di tutte quelle del mondo!

    Monti era a Tokio per cui gli hanno finalmente chiesto di confrontare l'austerità e sacrifici che l'Eurozona impone con quello che fa il Giappone, che come noto da 15 anni ha deficit pubblici enormi, intorno al 180-200% del PIL (l'Italia è invece al 120% del PIL).

    Monti imbarazzato (perchè intorno ci sono i giapponesi) nel video balbetta che appunto il Giappone continua con questi deficit enormi... per cui l'Europa è "più disciplinata..." del Giappone ed è meglio. Dice che è meglio l'Europa perchè fa l'austerità, quando sono due anni che i mercati mondiali ogni tanto vanno a picco a causa di problemi in Irlanda, Spagna, Grecia, Italia, Portogallo... non in Giappone pirla!. E' in Europa che i rendimenti dei titoli di stato sono esplosi, erano al 8-10% medio solo due mesi fa, la Grecia ha dato default, il Portogallo lo sta per dare, l'Italia paga un 5.5% sul BTP a 10 anni E IL GIAPPONE PAGA UN 1%. E questo pirla ha la faccia tosta di dire che l'Europa è meglio, è più disciplinata del Giappone che ha deficit pubblici molto superiori all'Italia e paga l'1%... E nessuno gli ride in faccia, nessuno gli tira una torta in faccia a questo pagliaccio.

    A Monti hanno dato qualcosa come 400 miliardi di euro e nonostante questo ci sta mandando a picco. Gli hanno dato 400 miliardi (che a Berlusconi non avrebbero dato, la condizione per darli appunto era che venisse Monti) se conti :
    i) gli acquisti di BTP sul mercato direttamente da parte della BCE da ottobre e in più
    ii) i due "LTRO" di dicembre e febbraio in cui la BCE ha dato circa 300-330 miliardi di euro alle banche italiane all'1%.
    Quello che lui invece ha fatto è stato succhiare via circa 50-60 miliardi con nuove tasse, e alcuni tagli pensionistici, da un economia che è in crisi dal 2008, in aggiunta agli altri 40 miliardi che Tremonti (malvolentieri) aveva tagliato. In più ha tolto altri 13 miliardi di repressione dell'evasione (cosiddetta, perchè quando paghi oltre il 50-60%, se vuoi essere in regola, la potresti anche definire "autodifesa"). Più l'"effetto paura" dei rastrellamenti della GdiF stile occupazione tedesca che sono difficili da quantificare, ma hanno ad esempio azzerato le vendite di veicoli oltre i 50mila euro in Italia (mossa astuta in un paese che è ancora il secondo produttore mondiale di veicoli di lusso con Maserati, Lamborghini e Ferrari... Tanto una volta che abbiano fatto chiudere le aziende ci pensa Befera, la GdiF ed Equitalia a esportare).

    GF
    Fonte: www.cobraf.com
    Link: http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=5731&reply_id=123466053
    29.03.2012
    Sono triste.
    Vedo che tutti, presi singolarmente, ragionano e considerano monti per quello che è. Tuttavia, facendo li stessi discorsi in gruppo, passi per coglione.
    Dovrebbero fare una ricerca sulla coscienza di massa, e di come i mezzi di massa la influenzi. Mi viene in mente una bellissima frase di Pasolini.

    Non c’è dubbio (lo si vede dai risultati) che la televisione sia autoritaria e repressiva come mai nessun mezzo di informazione al mondo. Il giornale fascista e le scritte sui cascinali di slogans mussoliniani fanno ridere: come (con dolore) l’aratro rispetto a un trattore. Il fascismo, voglio ripeterlo, non è stato sostanzialmente in grado di scalfire l’anima del popolo italiano: il nuovo fascismo, attraverso i nuovi mezzi di comunicazione e di informazione (specie appunto la televisione), non solo l’ha scalfita, ma l’ha lacerata, violata, bruttata per sempre…”.
    Ps Falko, realmente fai fatica ad arrivare a fine mese? Quanti altri qui dentro? Sarebbe da fare un sondaggio...
    Davide, 30 Marzo 2012
    #56
  17. nap80 techBoss

    purtroppo dare giudizi veri non è facile,quando c'era il vecchio maiale,Draghi diceva che eravamo spacciati,adesso dice che la situazione forse non era poi tanto male.:confused:
    quindi è inutile fare commenti,anche se portano il bilancio in parità,stai sicuro qualcosa per incularti se lo inventano sempre.
    nap80, 30 Marzo 2012
    #57
  18. odiaman techMod

    Il problema è che quelli che rimangono inculati sono sempre i soliti. Non che il governo Monti, almeno sulla carta, non voglia inculare anche i ricchi e i potenti, ma:
    1. Quello che dicono e fanno a riguardo (per esempio quanto successo a Cortina) dei ricchi e dei potenti è solo una bufala per dare il contentino alla massa ebete.
    2. Fanno qualcosa di concreto ma i ricchi e i potenti, essendo tali, trovano (come sempre) un modo per spostare l'uccello padulo verso altri nidi (e quindi a rimanere intonsi come sono sempre stati, facendo prendere doppia razione di inculate agli altri)...
    odiaman, 30 Marzo 2012
    #58
    A bacasuoro e nap80 piace questo elemento.
  19. Batta7 techBoss

    be naturalmente nessuno crede che cortina possa rosollevare un paese, ma comunque ti fa riflettere....e da un certo punto di vista anche sorridere....
    finchè tutto rimarrà su carta i problemi rimarranno questi
    sinceramente ultimamemente "non ho seguito" molto quello che sta succedendo, sicuramente stanno tagliando le gambe a "tutti", gli aspetti più importanti stanno peggiorando, mentre su altre cose no,
    però come adesso se non c'è la fa monti non c'è la potrà fare nessuno, a mio parere, c'è che poi monti sbagli tutto è un altra cosa e su questo ci possiamo fare un discorso......
    comunque preferisco un monti che mi taglia le gambe in faccia che gli italiani di cortina e dell'italia che me le stanno tagliando da dietro
    poi sono punti di vista come TAV o NO TAV...
    Batta7, 31 Marzo 2012
    #59
  20. nap80 techBoss

    dopo sei mesi di insediamento di questo governo,penso che finalmente possiamo tirare due somme.
    questi sono peggio dei maiali.
    ormai viviamo in un'era fantastica,riusciamo a vedere cose che nemmeno Steven Spielberg avrebbe mai immaginato.
    sembra di essere tornati al medio evo,il dittatore di Arcore è un eroe in confronto a queste bestie.
    io vi invito vivamente di non andare a votare per nessuno,chi non può ancora andare parli con i parenti e li convinca di quanto sia importante oggi far capire che non vogliamo più queste persone.
    adesso sto cercando di portare avanti un progetto con degli amici,cerchiamo di trovare un accordo con il comune,di applicare la minima sull'imu alla prima casa,in modo da non avere un vero e proprio massacro,
    in cambio i cittadini che sono esenti da questo pagamento,faranno una donazione di 100$ proprio al comune,tramite bollettino.
    fortunatamente vivendo in un piccolo comune,forse riusciamo a sviare questa cosa in modo tale che i nostri soldi restano nelle nostre casse e non vadano a ingrassare i soliti maiali.
    nap80, 5 Maggio 2012
    #60
    A odiaman, bacasuoro e Davide piace questo elemento.
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